العلاقة بين "أبو عمار ومبارك" والرسائل السريّة بينهم
تاريخ النشر: 02/10/13 | 4:11
عبد الرحمن كان من اقرب المقربين الى الرئيس الراحل ياسر عرفات وتحدث بكل وضوح عن اسرار العلاقة الشخصية التي كانت تربط الرئيس عرفات بالرئيس المصري السابق حسني مبارك.
صدح صوته في اذاعة صوت العاصفة منذ فجر الثورة الفلسطينية وكلف بملف الاعلام مع الشهيد ماجد ابو شرار , كتب واذاع بيانات الثورة الفلسطينية عبر مراحل النضال المتعددة, شارك في صناعة اعلام الثورة في عدة مواقع , وبعد ان عاد الى غزة كُلّف بأمانة مجلس الوزراء ليعود من جديد ناطقا باسم الحكومة الفلسطينية التي ترأسها أبو عمار.
ترك العمل السياسي بعد استشهاد الرئيس ياسر عرفات واعتكف بعيدا عن الاضواء مبررا ذلك بـ"وعكة صحية" ولكن الحقيقة أن حزنا عميقا على أبيه الروحي "ياسر عرفات"أصابه ..عبد الرحمن يعمل الان مستشارا للسيد الرئيس محمود عباس "أبو مازن" لشؤون المنظمة , ويمارس عمله بعيداً عن الأضواء في مكتبه بالمقاطعة ..كان من اقرب المقربين الى الرئيس الراحل ياسر عرفات وتحدث بكل وضوح عن اسرار العلاقة الشخصية التي كانت تربط الرئيس عرفات بالرئيس المصري السابق حسني مبارك.واوضح حقيقة تصريحه الذي اثار جدلا بين الاوساط السياسية آنذاك عندما قال لاحد الصحفيين "راس المنظمة في الخارج وارجلها في الداخل", تحدث بلسان ياسر عرفات في أسوأ الفترات التي مرّت في حياة الزعيم الراحل .. وفتح صندوق ذكرياته المليء بالأسرار والحكايات , ننشرها لقرائنا على عدّة حلقات متتالية يكشف من خلالها أحمد عبد الرحمن تفاصيل لا يعرفها الكثيرون عن علاقته بالرئيس الراحل .
.كنت من ابرع المتحدثين باسم حركة فتح ومن اقرب المقربين من الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات لماذا ابتعد احمد عبدالرحمن عن الاضواء ؟
الحالة الصحية ،حيث كنت اعاني من اوضاع صحية صعبة للغاية استمرت ولازالت وان كنت قد تعافيت منها الان ولكن مسألة العودة الى الاضواء ليست سهلة لقناعات معينة واسباب خاصة لدي .
تعتبر أحد مؤسسي إعلام حركة فتح ومن أداروا مؤسساتها الإعلامية على مدى تاريخ الحركة لسنوات طويلة..كيف تقيم إعلام فتح في هذه المرحلة؟
فتح تمتلك العديد من الكفاءات وهناك على الساحة الفلسطينية عدد من المتحدثين الذين أوجه لهم التحية وأذكر منهم احمد عساف واسامة القواسمي وفي غزة فايز ابو عيطة ودياب اللوح الذي اصبح سفيرا فيما بعد .
وأنا أعتقد ان الاعلام ليس العربة التي يجرها الحصان بل يجب ان يكون الحصان الذي يساعد في جر العربة ،الإعلام في الوقت الراهن مفيد جدا بالنسبة للقضية الفلسطينية وليس مضجا كما يسميه البعض ،فالإعلام لابد أن يكون ثوريا بمعنى أن يكون دائما في جدل مع القرار السياسي .
الاعلام في الحالة الفلسطينية الحاضرة وخصوصا الاعلام الثوري لحركة فتح يجب ان يكون مستقلا أما إذا فرض عليه أن يكون إعلام سلطة فهذا سيؤدي الى إضعاف وتيرته ,الاعلام يجب ان يكون عرافا للحالة السياسية وليس في غيرها.
أثار التسجيل الاخير لحسني مبارك جدلا واسعا بعد اتهامه المباشر لياسر عرفات بأنه من سرب ساعة الصفر عن موعد حرب اكتوبر عام 1973م .ما رأيك في صحة ما قاله مبارك ؟
مبارك يتحدث عن أحداث دارت في العام 1973 وحتى اصبح مبارك رئيسا مضى على ذلك للعام 1981م حوالي 8 سنوات ،أي بعد اغتيال الرئيس السادات ،أي أن مبارك لم يكن في الدائرة الضيقة لمركز القرار خلال ذلك الوقت .
وحقيقة لقد فوجئت من هذا التصريح الذي صدر عن مبارك في التسجيل المسرب الذي سجل له في السجن من خلال طبيبه الخاص وقد قابلت مبارك أكثر من أربع أو خمس مرات في زيارات للقاهرة حيث كنت برفقة الرئيس الراحل ياسر عرفات وقد شاهدت ولمست عمق العلاقة التاريخية واواصر المحبة والعلاقة الشديدة التي تربط بين الرئيسين عرفات ومبارك.
حرب اكتوبر كانت مفاجأة وقعت في يوم عيد الغفران فلو بلغت اسرائيل بالحرب لاخذت استعدادها وتغيرت نتائج الحرب ،نحن كفلسطينيين شاركنا في حرب اكتوبر باربع جبهات وفتحنا جبهتين احدهما في الشمال من لبنان والجولان واخرى داخلية في الأرض المحتلة.
مبارك في وضح صحي حرج وسجين وما صدر عنه قد يكون نتيجة خلط بالاوراق نظرا لعلاقة مصر الحالية بحركة حماس في قطاع غزة،وما أعرفه عن حسني مبارك أنه كان قليل الكلام ويعتمد كثيرا على مساعديه امثال د.فاروق الباز وعمرو موسى .
ولا اخفي أن هذه الجملة تركت جرحا في قلبي ،فمن يتهم ياسر عرفات لا يعرف التاريخ كأمثال ابراهيم حمامي وغيره من الذين يجهلون المسار السياسي الفلسطيني والصراع الطويل.
لقد كنت احد المقربين من ابو عمار ..هل يمكن أن تصف لنا كيف كانت علاقة ابو عمار بحسني مبارك ؟
حضرت اربع او خمس لقاءات بين مبارك والرئيس الراحل، استقبلنا مبارك في إحدى المرات في قصر القبة بعد حصار طرابلس اواخر عام 1983 أي قبيل الحرب الاهلية اللبنانية , قبلها كان اجتماع بين الرئيس المصري حسني مبارك والرئيس السوري حافظ الاسد الذي أحضر معه زهير محسن مسؤول الصاعقة (الموالية لسوريا) وقال مبارك ان حافظ الاسد يكره ابو عمار ولا يريد ان يكون له دورا ،و من موقعي انذاك وكنت مسؤولا في الاذاعة قمت بحملة قوية للرد على حافظ الاسد وسجنت على اثرها بسوريا وتم تدمير الاذاعة في ذلك الوقت" .
مبارك كان معنا طوال الوقت ومصر كانت هي الحاضنة للقضية الفلسطينية لتخفيف الضغط الدولي وأذكر أنني قمت أنا ود. اسامة الباز بصياغة البيان لأنه كان يتمتع بأسلوب لغوي قوي وقوة وخبرة أكبر في صياغة البيانات , لقد كان أبوعمار يريد من البيان تأكيد الاعتراف المصري الرسمي بمنظمة التحرير كممثل شرعي ووحيد للشعب الفلسطيني بعد تدخلات النظام السوري المعروفة.
أذكر حادثة شهيرة تدل على متانة العلاقة بين الزعيمين اثناء عودة الرئيس أبوعمار من زيارة للقاهرة إلى غزة رافق حسني مبارك الرئيس الراحل في الطائرة لمطار العريش وودعه وداع رسمي اثناء العودة الى غزة بعد توقيع اتفاقية اسلو .
بالطبع كل هذه المؤشرات تدل على عمق العلاقة التاريخية بين الرئيسين مبارك وابو عمار ويبدو ان التحولات التي طرأت في السنوات الاخيرة كان لها منحى اخر في فهم الواقع بالنسبة للرئيس المصري السابق حسني مبارك.
يشاع أن العلاقة كانت سيئة بين الزعيمين وخاصة في الفترة الاخيرة التي سبقت وفاة أبوعمار خلال حصاره في رام الله ؟
من خلال عدد من اللقاءت التي شهدتها بين الزعيمين والتي كان ابرزها في قناة السويس برفقة اللواء ابو غزالة وزير الدفاع في مصر انذاك لا أذكر أنه كانت هناك أية خلافات ،بالعكس كانت اللقاءات ترحيبية على اعلى مستوى وخصوصا ترحيب مبارك الخاص بالرئيس ابو عمار
بالاضافة الى أن الرئيس مبارك كان حريصا على القضية الفلسطينية وعقد قمة انتفاضة الاقصى بالقاهرة وجمع العرب باكملهم وطالبهم بدعم انتفاضة الاقصى .
وأنا أطالب الرئيس مبارك وخصوصا اولاده بتوضيح هذا التسجيل الذي سرب الى وسائل الاعلام والذي يتهم فيه الرئيس أبوعمار بتسريب موعد حرب اكتوبر للاسرائيليين .
يقال ان توترا كبير حدث في العلاقة بين الرئيس مبارك وعرفات عندما حضر وزير الخارجية المصري حينها الى المقاطعة اثناء محاصرة الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات كون ان زياته لم تحمل أي ادانة للحصار ؟
هذا عار عن الصحة تماما ،لقد جاء احمد ماهر متضامنا وحدثت معه مشكلة في الاقصى وكان الرئيس أبوعمار دائما يردد "انا مصري الهوى" وكان حريصا على عمق العلاقة التاريخية بين الشعبين المصري والفلسطيني .
ولقد كانت مصر بالنسبة للرئيس عرفات هي بعده الاستراتيجي للشرق الاوسط ،وبالنسبة للحادثة التي وقعت مع احمد ماهر في الاقصى فكانت مفتعلة من قبل بعض الاشخاص الخارجين على الصف الوطني ولقد خرج الرئيس أبوعمار في حينه واعتذر عبر تصريح صحفي وزع على وسائل الاعلام.
هل اتصل مبارك بأبو عمار اثناء حصاره في المقاطعة ؟
القيادة المصرية كانت متابعة للملف الفلسطيني وعلى اطلاع عن قرب عما يحدث للرئيس ابو عمار وقد اوفد مبارك عمرو سليمان و هو من اخر من تولى مسؤولية الملف الفلسطيني وكان لا ينقطع عن المقاطعة في زياراته المكوكية حتى اثناء حصار الرئيس.
كان ابو عمار يتابع الموقف الدولي والعربي مع مبارك وكانا يتبادلان الرسائل السرية حتى عن اقرب المقربين من الطرفين .
كنت من المعارضين لاتفاقية اوسلو وعدت الى الوطن بعد فترة من قدوم السلطة وتشكيل اداراتها؟ لماذا عارضت اتفاقية اسلو ؟
يوم ان صدر اعلان اوسلو.. لم يكن لدي علم بالاتفاقية .. معلوماتي عنها في البداية كانت محدودة جدا ومن ثم انقطعت صلتي تماماً .. كنت في البداية دائم التنسيق مع ابو العلاء .
-بالمناسبة ابو علاء اول من بدأ القصة في اجتماع بلندن للجان المتعددة-
كان هناك مساران للمفاوضات مسار ثنائي ومسار متعدد وكان ابو علاء قريع يرأس المسار المتعدد وهو من بدأ التطرق معه الى موضوع المفاوضات بين منظمة التحرير وحكومة اسرائيل وذلك في احد الاجتماعات التي تمت في لندن للجان المتعددة .
وقد تحدث الي ابو علاء قريع عن طرح هذه المبادرة للمفاوضات بين اسرائيل ومنظمة التحرير وجاءت المبادرة بطرح من الاكاديميان الاسرائيليان هيرشفيلد وبونداك وسألني حينها عن رأيي فأجبته لماذا لا , وبعدها عرض لارسون ستضافة المفاوضات في النرويج وشجعت ابو العلاء وقلت اذهب ولكن لابد ان تأخذ موافقة الاخوين ابو عمار وابو مازن,فذهب ابو علاء وحصل على تفويض منهم وبعدها انقطعت صلتي بالموضوع .
عندما صدر الاتفاق كان لدي اعتراضان .
الاول: كنت اتمنى نهايات افضل في النص مثل دولة فلسطينية 67 مستقلة ونص كامل على الانسحاب الاسرائيلي من اراضي بعد 5 سنوات وايضا نص صريح عن القدس كعاصمة لدولة فلسطين .
ولكن تفاجأنا بان الاتفاق "أعرج" بمعنى ان هناك قضايا اساسية مثلا الاستيطان مؤجل ,.والقدس مؤجلة المياه مؤجلة الامن ,والحدود مؤجلين الى مفاوضات الوضع النهائي , أما أبو عمار فهو رجل ارادي وقبل الاتفاق على علاّته ,- وقد تندّر البعض بأن أبو عمار لم يقرأ الاتفاق -, وكان يعتقد مثلما يبني قواعد في محيط فلسطين لمقاومة الاحتلال انه سيبني سلطة فلسطينية تمكنه من مقاومة الاحتلال وصولا لاقامة دولة فلسطين المستقلة وعاصمتها القدس الشرقية ..ولبناء كامل المؤسسات ومقومات الدولة الفلسطينية المستقلة.
مكثت في تونس دون أي نشاط معارض وان كنا نتسقط سلبيات السلطة ونتسلى بها لنبرر عدم التحاقنا بأبو عمار , وكان في تونس انذاك الرئيس ابو مازن وابو اللطف وابو ماهر وابو المعتصم .
وكنت قد ذهبت الى مؤتمر مدريد وكنت احد اعضاء وفد المنظمة للمفاوضات , وهناك ابدع الشيخ حيدر عبد الشافي بالقاء كلمة فلسطين في المؤتمر والذي نسميه "خطاب مدريد" وقد كتبته بخط يدي وقد ادعّا بعض الناس انهم هم من كتبوا الخطاب ولكن النص الاخير الذي كتب بخط يدي بالعربي وارسلته لابو عمار وكتب -على بركة الله -كعادته موافقاً , وللامانه فان الاخوين د نبيل شعت ود ممدوح العكر كانا شركائي في انجاز هذا البيان فكانا يترجمان النص من الانجليزية الى العربية وكنت اعيد الصياغة , وصدر الخطاب بالشكل الذي يعرفه الجميع , واذكر هنا ان جيمس بيكر قال لعشراوي انه لو ذكر اسم ياسر عرفات سينسحب اسحق شامير وحدثت ضجة في حينها اتصلت بابو عمار فقال ابو عمار تصرفوا , فقلت لابو عمار لست ابو موسى الاشعري ولست من اقطع راس صاحبي ,فاجابه ابو عمار -انت درستها ياخويا- ومازحه – انت بتتحمل نتايجها- وبالفعل أبدى اسحق شامير تذمره , ووزير خارجية امريكا بيكر قال في حينها لسعود الفيصل واوصل اعتراض شامير فرد عليه الفيصل لينسحب شامير والمهم ان تبقى انت ..
كيف استطاع ان يقنعك ياسر عرفات بالعودة الى الوطن وما هو الموقف الذي ارتبط بعودتك؟
كان ابو عمار على اتصال دائما معي تلفونيا, وفي احدى المرات اصدرت بيانا من تونس باسم اللجنة المركزية حول المشاكل الذي حدثت في جامع فلسطيني بغزة واستهدفت ابو عمار , وللاسف فان المعلومات التي وصلتني حملت ابو عمار المسؤولية وخشية من حرب اهلية فالبيان كان يميل لاتهام السلطة عن الاشتباكات وقد اغضب هذا الموقف ابو عمار فارسل لي ضابطاً بشكل شخصي "اللواء غازي مهنا" وشرح لي الموضوع وكان مقنعا ومغايرا لما وصلنا , فاعتذرت حينها عما كتبت وطلبت منه ابلاغ اعتذاري لابو عمار , واوضحت لهم ان الصورة وصلتني مغايرة تماما للذي حدث من بعض المحيطين بابو عمار
ابو عمار بادر بالاتصال بي وتبعه عدد من الاتصالات من بعض الاصدقاء والمقربين.
وبقيت في تونس الى يناير 1996 وهو الشهر الذي توفي الرئيس الفرنسي فرانسو متيران وبالصدفة كان ابو عمار سيحضر الى تونس ليشارك في جنازة متيران -ابو عمار كانت عادته لا يترك فرحا ولا ترحا الا ويحضره مجاملاً- وحينها تحدث الي احد الاصدقاء من القيادة وقال لي الاخوان غير موجودين وطلب مني ان اذهب لاستقبال ياسر عرفات فذهبت على الفور واستقبلته في المطار …
ياسر عرفات -اهم رجل في العالم- كان دائما ينسى اخطاءك و يذكر محاسن الشخص اكثر من مساوئه الرئيس يحب ان يجمع حوله اكبر عدد من الناس كونه زعيم ولا يحكم على احد من خطأ .
في تلك الليلة وعلى عشاء جمعنا مع الاخ ابو ماهر , فقال لي ابو عمار انه لن يعرض عليه وظيفة بل يريد مني الذهاب الى غزة واتخاذ القرار هناك , ايقنت حينها ان البقاء في الخارج لا يجدي وان العودة الى الوطن هي الاهم خصوصا بعد ان بدأت بعض القيادات بالعودة الواحد تلو الاخر الى الداخل .
وللحقيقة عندما عاد ابو عمار الى غزة كانت غالبية القيادة في الخارج وعندما استقر بغزة صارت الاغلبية في الداخل "غزة".
اصطحبني الأخ أبو عمار بطائرة خاصة من مطار تونس الى مطار العريش "لوحدنا" واستقبلتنا السيارة في مطار العريش وعدنا باتجاه معبر رفح ومنه الى غزة .
دقق الضابط الاسرائيلي في الهويات يومها , فقد كانت اسرائيل تخشى من تكرار ما قام به ابو عمار من ادخال بعض المطلوبين لاسرائيل مثل ابو فراس الغربي وممدوح نوفل وجهاد العمارين .
نزل ابو عمار من السيارة كأنه يسلم على الضباط الفلسطينيين وانا بقيت في السيارة واخذ يتحدث الى الموجودين وهنا اتي ضابط اسرائيلي ودقق بشخصيتي مقارنة بالهوية ونظر الينا ثم مضينا بالعودة الى مقر الرئاسة بمدينة غزة عبورا من محافظات الوطن .
اثناء عودتي الى غزة مكث في الفندق مدة اربع شهور وكنت على عدم استقرار وعلى امل للعودة الى الخارج مرة اخرى, بدأت خلالها الانتخابات وانتهت الانتخابات الرئاسية والتشريعية
تلك الفترة ولدت لدي قناعة بالمكوث في الداخل فهذه ارضي اذاً لماذا اسافر ولو رفعت حجرا من الشارع في نظري قد اكون خدمت البلد وبالمناسبة ليس لدي طموحات وانا فلسطيني حتى النخاع .
بالمناسبة كنت قد قدمت الى غزة في ايلول 1994 برفقة الرئيس ابو مازن وحصلنا على الهوية الفلسطينية من غزة ثم غادرنا الى تونس بعد خلاف بسيط مع الرئيس عرفات على طريقة استقبال الوفود والمهنئين بقدوم الرئيس الى غزة وحديثم عن تحرير فلسطين والمدن الفلسطينية وبعضهم يلقي له شعرا وهكذا..وابو عمار مرتاح جدا ونحن انتقدنا ذلك فتوتر الجو وزعل الرئيس وفي اليوم التالي عدنا الى تونس وابو مازن مكث سنة ثم عاد الى غزة وانا مكثت سنة ونصف الى ان اصطحبني ابو عمار معه من تونس الى غزة وكانت فترة اقامتنا بتونس نتسقط اخبار وخطايا السلطة بغزة ونتندر بها وكانت تصلنا مضخمة ..
وبقيت في غزة الى امرني الرئيس ابو عمار بالذهاب الى رام الله في 25 ايلول عام 2000 اي قبل ان تبدأ انتفاضة الاقصى بأيام وكانت الحركة سهلة بين غزة والضفة حتى ذلك الوقت .
بعد تشكيل الحكومة عينني ابو عمار وزير دولة وامينا عاما لمجلس الوزراء الفلسطيني الامر الذي رفضته في البداية وطالبت بوزارة الاعلام التي منحت آنذاك لياسر عبد ربه واقنعني المقربون بالمنصب الجديد وبقيت فيه 7 سنوات الى ان توفي ابو عمار وكنت من خلال عملي اصيغ البيانات الوزارية لمجلس الوزراء وناطقا رسميا باسم الحكومة الفلسطينية واستطيع القول انني خدمت الناس والمواطنين قدر المستطاع وبالمواقف السياسية التي عبرت عنها وبعدها الانتفاضة وما جري فيها .
فبمجرد تعييني ورد اسمي على وسائل الاعلام رايت الفرحة على وجوه الكثيرين وبادر الجميع يهنئني عل المنصب نفسه حتى زوجتي اتصلت بي من تونس انذاك وهنئتني بالمنصب الجديد.
ما أسباب انتفاضة الأقصى , وما هي نظرية عرفات للمواجهة ؟
في الواقع ..الذي حدث معنا اننا لم نكن نقدر هذه المكانة لاسرائيل هذه المكانة على المستوى الدولي ,والمستوي الدولي بصراحة شديدة هو اوروبا وامريكا, روسيا كانت غافلة في تلك الفترة. واقد بالمكانة انه لا يتسطيع احد المساس باسرائيل ..
الذي حدث انه كان اجتهادنا انه ما دام وقعنا على اوسلو وما دام اعترفنا باسرائيل "اعتراف متبادل" وابو عمار يحمل جائزة نوبل للسلام ,فبالتالي يمكننا ان نتصدى للاحتلال والاستيطان للضغط على حكومة اسرائيل , بمجرد العمليات داخل اسرائيل قلبت الدول العالمية ظهرها و.
بعد اغتيال رابين , هناك صبي دخل على الخط اسمه "نتنياهو" مبتديء ومراهق سياسي وبعدها اتى البونابرتي "باراك" وكان يتصرف وكأنه "بونابرتي" لدرجة انني اذكر وقتها ان ممثل الهند في الوقت قد جاءني الذي استلم فيه يهود باراك وقال : اود ان انقل لك نصيحة تبلغها للرئيس ابو عمار مفادها ان "باراك" جندي جاهل بمعرفة الناس "طولوا بالكم عليه وبلغوا ابو عمار ان يطوّل باله عليه لعله يعتدل ويصبح سياسياً".
ومنها مثلا ذهب اليه ابو عمار بزيارة الى بيته واستضافه ابو عمار فى الجراند بارك ولكن لا حياة لمن تنادي وكانت صدمة كبيرة فقال ابو عمار عن باراك " راسه قاسي ومش هيتغير"
الذي حصل ان الانتفاضة التي انفجرت بعد زيارة شارون للاقصى وطبعا نظرية المواجهة "لم يكن يعي ابو عمار ان المواجهة مثل ما هي مطروحة اليوم .
بالنسبة لنا كانت المواجهة هي ان تدفع بكل امكانياتك للمعركة .
ولكن ما ان بدأت المواجهة واصبح الدم اليهودي يراق من تفجير باصات ومطاعم وفنادق وسيارات وباصات الخ..) اخذ الموقف الدولي يتغير بشكل سريع ضدنا .. كنا نقول ان هذه المعركة كانت تفتقر الى هدف , ميدان المعركة كان "سداح مداح" ولم يكن تمييز بين المدنيين والعسكريين.
كانت معركة وان لم نكن مقتنعين او مدركين اننا لم نمتلك وحدة الهدف ووحدة ميدان المعركة بمعنى اين هي المعركة "في الاراضي المحتلة ام اسرائيل" .
اخواننا في المنظمات الاسلامية لم يتوانوا ان تفلت الامور ليقوموا بضرب تل ابيب وحيفا ويافا والقدس الغربية ..بصراحة كانت موجهة ضد اوسلو لاسقاطها.
كان يجب توحيد الية المواجهة في الانتفاضة وان العمل الميداني يحتاج الى غرفة عمليات موحدة, بمعنى انه لم يكن من المناسب ان تنفذ حماس عملية بفندق بنتانيا تزامنت مع قمة بيروت وهو ما ادى الى مقتل عدد كبير من اليهود منهم بعض الناجين من الهولوكوست , فاجتاح على اثرها شارون مخيم جنين وبدات عملية السور الواقي , لكن حدث ما حدث .
لكن الذي واجهناه وفوجئنا به ان اسرائيل لها تأثير كبير في العالم والراي العام العالمي وكنا نتوقع ان عندنا حصانات دولية وعندنا جائزة نوبل للسلام عندنا كل يوم تصريحات واعترافات بدولة اسرائيل ونريد السلام ولكن ما لمسناه ان كل ما سبق كان دون جدوى فيما بعد تبين لنا ان الاوروبيين والامريكان لم يتحملوا جرح اسرائيلي ويعتقدون ان التسوية الفلسطينية الاسرائيلية تأتي من داخل الرضا الاسرائيلي ومن داخل القرار الاسرائيلي وليس من جهات مفروضة على اسرائيل.
وبالطبع امتدت الانتفاضة واصبح السيطرة عليها غير ممكن خصوصا مع حصار ابو عمار وان كان له نفوذ للحظة الاخيرة.
لا اريد ان اقول ان انتفاضة الاقصى كانت خسارة كاملة كما يقول البعض واعتقد ان انتفاضة الاقصى اتت بثمارها على الصعيد الدولي والموقف الدولي تبلور على ان الفلسطينيين من حقهم ان يكون لهم دولة مستقلة وذات سيادة.
بحكم علاقاتك بالرئيس ياسر عرفات هل كان هناك مراجعة بينك وبين الرئيس ابو عمار , لماذا وصلت الأمور لهذا الحد آنذاك ؟
كان يجري نقاش داخلي بيننا ولكن وظيفتي كمتحدث رسمي هو "انا لست بصانع السياسة" انا تابع رجل احترمه واعمل معه منذ 30 عاما فكان موقفي الاعلامي بالخارج هو تغطية مواقف وسياسة ياسر عرفات ولكن بيننا كنا نتحدث بقدر ما اعرف وكان يقول لي ممكن ان نوقف الانتفاضة اذا تلقينا عرضا سياسيا .
وكان شرطه الاساسي كل شيء ممكن ان يتغير ونستطيع ان نضغط على الشعب والفصائل كحماس والجبهة الشعبية وفتح وكتائب الاقصى في حال ان تسلمنا عرض سياسي ,و ثبت ان اسرائيل ليس لديها عرض سياسي لياسر عرفات تحديدا بمعنى هذا الرجل كونه زعيم تاريخي ومن قادة العالم الثالث المعروفين بعد جيفارا وكاسترو "شخصية عالمية" بمعنى انهم لا يريدون ان يسلموا له شيئا وخصوصا في البداية .. ابو عمار لا يستطيع الانحاء لاحد بالرغم من انه كان رجل يريد السلام العادل مثل الانسحاب من الارض التي احتلت في العام 1967م مترا مترا وفي المقدمة القدس وهذا هو المطلوب بالنسبة لياسر عرفات لقبول السلام.
وكانت تقول كونداليزا رايس ليس عندنا ما نقدمه لياسر عرفات.
حتى كلينتون الذي وضع اللوم على ياسر عرفات في "كامب ديفيد" كان يقول هذه كفارة حياتي عن الاخطاء التي ارتكبتها" وقد غير مرارا موقفه من القضية الفلسطينية من اجل دخول زوجته الكونجرس برضا اللوبي الصهيون "موقفه من القضية الفلسطينية لأجل دخول زوجته للكونجرس".
قضيتنا ستبقى حية بقدر ما نحن نحييها ..لو صمتنا وانكفأنا الى الداخل العالم سيعطينا ظهره ولكن كيف نبقي قضيتنا حية ؟
هناك الكثير من الاخوة وبصراحة متجمدين عند شكل ما من اشكال النضال لدرجة انهم توقفوا عنده ولم يتغيروا .
بصراحة..الثورة بحاجة الى ثورة ثقافية تحديدا لنصل الى قناعة جديدة لتحديد اشكال جديدة للنضال .
على سبيل المثال ما نتيجة ان كل يوم تحدث مشكلة يذهب البعض على حاجز قلنديا ويحرقون "كوشوكتين" ويرشقون "كم حجر" ويعودون ولد ( فقد عينه وآخر مقتول) وغير ذلك .
مثلا تذهب الى قلنديا وتسألهم ..لماذا انتم هنا ؟ شباب صغار في السن ويحتاجون الى تنظيم وما يهمني ان يعوا ما هي مهمات التنظيم؟ وهذه مسؤولية القيادة
الشكل النضالي الجديد في الضفة هو الشكل الجماهيري السائد على المستوى الدولي عشرات الالاف ومئات الالاف يتحركون مرة واحدة لتغيير واقعهم وفي حالتنا مع اسرائيل يجب ان نصل الى هذا الشكل , ونحن على ابوابه لان الحديث عن المقاومة الشعبية يجب ان يتجذر كشكل نضالي نفضله بكشكل اكبر ليعطينا الدعم والتعاطف الدولي ونحن على ابوابه ولكن يتطلب جهد وشكل جديد..
والتنظيم لابد ان يتسلح بنظرية جديدة لمواجهة الاحتلال الاسرائيلي والنظرية تقوم على حركة الجماهير المنظمة المسيسة التي ترفع الشعارات المحددة والواقعية وتحشد بعشرات الالاف ومعبأّة فكريا وسياسيا وثقافيا من اجل ابراز دورها على الساحة السياسية الفلسطينية , وبذلك تستطيع من خلال الحراك الجماهيري الواسع ان تجني الثمار وتقود الى التحرير بالشكل المطلوب ودون اللجوء للعنف.
تعلق الشعب الفلسطيني بتصريحاتك اليومية خلال حصار ابو عمار وكان احمد عبدالرحمن يخرج يوميا على الصحف والفضائيات بتصريحات ترفع من معنويات الشعب الفلسطيني .. هل كانت بالتنسيق مع ياسر عرفات ؟ وهل كان عرفات على علم بها او بينكم تنسيق لاطلاق مثل تلك التصريحات في ذلك الوقت؟
نعم كنت مع المقاومة بكافة اشكالها داخل الاراضي المحتلة , هذا موقفي صحيح كان رد فعلي عندما سألني احد الصحفيين عن حادثة تفجير باص يقل مدنيين في طريق مستوطنة "ايتمار" فأجبته " انهم تواجدوا في المكان الخطأ وفي التوقيت الخطأ وماذا اتي بهم الى ارضنا وماذا يفعلون بها هذه ارض فلسطينية" واكدت لهم ان هذه المستوطنات غير شرعية ومقامة على اراضي المواطنين وان لا شرعية لوجود الاستيطان على الاراضي الفلسطينية سواء ان كان مدني ام عسكري والمسؤول عن قتلهم هو من اتي بهم الى هذا المكان , واوضحت انه من حقنا كفلسطينين ان نقوم بعمليات عسكرية او مدنية داخل المناطق الفلسطينية المحتلة لانهاء الاحتلال وانا بالمقابل ضد العمليات داخل اسرائيل .وكل الشرائع الدولية تحفظ لنا حقنا بمقاومة الاحتلال
بعد ذلك تعرضت لحرب كبيرة من قبل منظمات حقوق الانسان الاسرائيلية والمقربة من اسرائيل واتهموني بالتحريض على العنف والقتل .
ورددت عليهم انا لست مع قتل المدنيين هذا مكان فلسطيني وهم اتوا في الوقت الخطأ والمكان الخطأ وليس من حقهم ان يكونوا في ارضنا ..من اتي بهم هو المسؤول عن قتلهم.
وهكذا فأبو عمار هو من رباني ويعرفني فكرا وسياسة وليس هناك الغريب فيما اقول -بالنسبة له- بمعنى انني لا اصرح تصريحا قد يبدو غريبا له وهو يعرف اتجاهي بالكامل ويعرف كيف افكر وهناك تفاهم بيننا , حتي في تأزم المواقف المرتبطة بالشأن الاسرائيلي والدولي عندما صار هناك انحياز واضح في الوضع الدولي ضدنا كنت احاول معه بكل الطرق لوقف العمل داخل اسرائيل وضد المدنيين ولم يكن يملك السيطرة الكاملة ولكنه كان مصصم انه بدون ان يقدموا عرضا سياسيا مرضيا لن تتوقف الانتفاضة وليكن ما يكون.
هل ندم أبو عمّار بعد حصاره وكما يُقال "فلتت" من بين يديه ؟
الرئيس لم يكن يتوقع انه سيموت للحظة الاخيرة وهو متماسك وكان على قناعة ان الاسرائيليين هم من يعتدون علينا وكان مؤمنا بذلك حتى النهاية
في السنتين الاخيرتين بدأ شارون يشن هجوما واسع النطاق وكان لديه نظرية اعلن عنها عدة مرات انه "لاسلام مع ياسر عرفات" .
وبالتالي آخر سنتين كان ابو عمار معذورا و لا يوجد في الافق نقطة للتراجع وان ينحني ياسر عرفات للاسرائيليين هذا امر مستحيل وبالتالي منطق القوة هو الذي حكم الصراع .
لا احد يستطيع ان ينكر ان الشعب الفلسطيني بطل وضليع في التضحيات وليس شعب خنوع ودائما على استعداد لتقديم المزيد من التضحيات والصمود والصبر ومستعد لشد الاحزمة وغير صحيح ان الشعب الفلسطيني يمكنه الخضوع للاحتلال , بالرغم من ان لقمة العيش مهمة ولكن الكرامة مهمة والاستقلال مهم وانا ثقتي كبيرة بالشعب الفلسطيني انه سيكون له دور لن ينساه العالم كله من اجل الاستقلال الوطني لان شعبنا لن يقبل هذا الوضع الراهن الى ما لا نهاية.
عشت فترة الحصار مع ياسر عرفات وكنت أحد المقربين منه ،برأيك هل تم اغتيال ياسر عرفات ؟ولماذا تأخر إعلان نتائج التحقيقات حتى الآن؟
المعلومات شحيحة ،لكن دعنا نتساءل ما الذي حدث مع ياسر عرفات؟وإذا كان قد تم تسميمه فكيف تم ذلك؟ لقد انتهيت مؤخرا من كتاب عن ياسر عرفات والذي سيحمل عنوان "سنوات مع ياسر عرفات" ،وخصصت آخر فصل في الكتاب عن اغتيال ياسر عرفات بالسم.
وانا رأيي انه تم اغتياله على طريقة خالد مشعل ولكن مع فارق أنهم اعطوا ياسر عرفات سما بطيئا يتفاعل على المدى البعيد واخذ مداه وظل يتفاعل في جسم أبوعمار لمدة سنة ،لكن السم الذي حقن به خالد مشعل كان فوريا مما كشف عملية القتل فورا وتمكنت الشرطة الأردنية والمواطنين الذي شاهدوا محاولة القتل من إلقاء القبض عليهم.
ابو عمار خلال فترة الحصار كان يحرص على إظهار تحديه للحصار وإيصال عدة رسائل أهمها ان يوصل رسالة إلى شعبه أنه لن يتأثر بالحصار فكان يستقبل الوفود ويلتقط الصور التذكارية معهم ويتحدث بجانبهم امام الكاميرات ،و في 24 ايلول 2003 جاءه وفد من المتضامنين وبطبيعة الحال كان يتم الترحيب بالمتضامنين وكانوا مقسمين الى وفدين وفد في القاعة السفلى والاخر في القاعة العليا في الرئاسة ،وقام الرئيس أبوعمار في حينها بمصافحة المتضامنين ،و صعد الرئيس الى القاعة العليا وصافح المتضامنين المتواجدين في القاعة ، وكان من بينهم متضامنين من سلفيت وبعد ان صافحهم عاد باتجاه زاوية القاعة وكان في الركن منفضة سجائر فتقيأ وقمنا على الفور بإدخاله إلى غرفته ،وعلى إثرها فقد من وزنه تقريبا 13 كيلو على مدى اسبوعين او ثلاثة اسابيع .
ما الذي حدث بعد ذلك؟
لقد حضر اطباء مصريين واردنيين وتونسيين وغيرهم لمتابعة حالة الرئيس ، لكن انا كأحد الذين كانوا متواجدين معه كنت الاحظ عليه حالة الهزال فلم يكن يقوى على نفسه، وكان في حالة مرضية صعبة ، قبل ان تظهر معركة "الكرات مع الصفائح" في الدم لانه بدأت "الكرات تأكل الصفائح" فمثلا لو أعطي في الليل دم تجد صباحا أن الكرات قد قضت على الصفائح،ولم يكن احد يعلم كيف يحدث ذلك ، حتى الفرنسيين لم يجدوا مصلحة لهم لكي يكشفوا عن نوع السم او كيف تناوله لانها ستصبح معركة ابدية وقالوا لقد قدمنا ما نستطيع ان نقدمه، لقد قالوا لنا بصراحة ليس لدينا استنتاجات ولا نستطيع ان نقول لكم ما حدث بالضبط.. وتركوا الباب مفتوحا
كيف شكلت لجنة التحقيق في اغتيال الرئيس؟
شكلت القيادة الفلسطينية على الفور لجنة تحقيق وطالبت بالاجتماع مع الاطباء التوانسة والفرنسيين والاردنيين, وهنا قوبل هذا الطلب بالرفض من هذه الدول بالاجتماع الى الاطباء وكان هذا خلال اجتماع في عمان ،وقد دعا له ناصر القدوة كونه رئيس اللجنة فرفضت الاردن الاجتماع والغته ومنعته .
فإذا القصة مثلما قالت صحيفة بعد اغتيال الرئيس عرفات بأيام على لسان مراسلها الذي كان في باريس وقال"ليس صحيحا ان الفرنسيون الذين يمتلكون اكبر المراكز لتحليل الدم في العالم لم يستطيعوا ان يكتشفوا السم الذي دس لياسر عرفات ولكن اكتشافه لمصلحة من؟ ..اكتشاف حقيقة السم الذي تجرعه ياسر يفجر الاوضاع ولا فائدة منه".
هل نفهم من هذا انه لن يتم اعلان نتائج التحقيق؟
لن يتم اعلان نتائج التحقيق ولن تتم اللجنة عملها لانها تدخل في المسار السياسي ،وذلك سيؤدي الى حرب مفتوحة ولا تنتهي كحرب داحس والغبراء ..والبسوس وحرب 30 عام ،قصة مثل هذه لا تنتهي .
هل كنت تؤيد فتح قبر أبوعمار لاستخراج عينة من رفاته؟
كانت محاولة في ذلك الوقت من السويسريين بعد تقرير الجزيرة ، زوجة الرئيس ابو عمار سلمتهم ملابسه واغراضه الشخصية وقام فريق سويسري بالبحث و اكتشفوا مادة يعتقد ان ابو عمار سمم بها وطلبوا المزيد للتأكيد من نتائج تحاليلهم ،لم نكن ضد بل نحن كابناء فلسطين مصلحتنا اكتشاف حقيقة كيف توفي رئيسنا واعطوا مدة شهر وشهرين ومرت اشهر ولم تظهر النتائج .
هل ادليت بشهادتك في قضية تسميم الرئيس ياسر عرفات ؟
تم تشكيل لجنة خاصة برئاسة توفيق الطيراوي وهذه اللجنة ونحن المحيطين بابو عمار ادلينا بشهاداتنا فيها وانا احدهم ،قدمت شهادة ساعتين ونصف تقريبا ولكن العقل الشرقي يتهم المحيطين به بتسميمه ولكنهم يجهلون حقيقة اكله مشربه ومعيشته.
ابو عمار كان يأكل لوحده ويشرب لوحده هناك غرفة صغيرة محيطه في مكتبه يمسك مفتاحها اقرب الناس له "عماد" ويخرج منها اكل ابو عمار ، ومن يلقي هذه الاتهامات لا يعرف ابو عمار .
ابو عمار تأثيره مدوى على الناس ومن يتصور ان هناك شخصا سيضع لابو عمار السم وهو في حالة حصار؟!
برأيي من وضع السم هو من احد المتضامنين لان اجهزة المخابرات تلجأ لعدة اساليب منها التضامن مثلا وليس غير ذلك وبكل صراحة كل من كان حول ابو عمار كان مخلصا له اخلاص الابن لابيه .
هل توقع ابو عمار ان يتم اغتياله ؟
طبعا، الرئيس تعرض لخمس محاولات اغتيال وكما يقول ياسر عرفات "تعرضت لخمس محاولات اغتيال" منها واحدة على الاقل اذكر بعض تفاصيلها ،حيث ارسلوا له شاب ليعمل في إعداد الشاي والقهوة وعندما قبضوا على احد الاشخاص وسألوه لماذا لم تقدم السم لابو عمار في الشاي قال" في كل مرة كنت اضعها في الشاي وقبل ان اقدمها له كانت يدي ترجف وابعد".
و انكشف من خلال قضية بسيطة حيث أن احد المطلوبين هرب من سجن الرمل وفي بداية الحرب الاهلية وصلتنا قوائم بالمساجين الهاربين وتفاجأنا بأن اسمه بينهم فاستدعيناه للتحقيق وبمجرد استدعائه اعترف بكل شيء وتبين انه جاسوس لاسرائيل.
الاهم من ذلك محاولة الاغتيال للرئيس ابو عمار في غارة حمام الشط وايضا في طربلس حين خرج بدقائق قبل قصف المقر.
كان حافظ الاسد والاسرائيليين يتسابقون لاغتيال الرئيس ابو عمار ، في بيروت وقبل حادثة الاغتيال صنع ابطال المقاومة ميناء لإرساء السفر فأسرعت اسرائيل على الفور بضربه والسوريين على الناحية الاخرى.
ماذا تتذكر عن حمام الشط؟
الذي حدث في حمام الشط أن الرئيس كان في اليمن وتوجه بعدها الى المغرب وفي الليل كان حريصا على أن يتأخر عن الموعد بساعة او ساعتين حتى يزيل الحرج عن التوانسة فوصل بحدود الساعة الثامنة والنصف او التاسعة وكنا في استقباله بتونس وكان هناك وفدا من المثقفين العرب من فرنسا واوروبا حضروا برفقة محمود درويش لمقابلة الرئيس في بيت المندوب السامي الفرنسي الذي كان يسكنه حكم بلعاوي .
قضينا ليلتنا بعد تناول العشاء وعدد من الاجتماعات وكان الرئيس يتوجه في ساعة متأخرة من الليل إلى منطقة حمام الشط بعد ان تخف الحركة العامة في البلد ،أي بعد الساعة الواحدة والنصف ليلا .
قلت له ان الوقت تأخر وامامك ساعة لتصل حمام الشط وليس لديك متسع من الوقت لكي تنام ستصل الساعة 5:30 – 6:00 والجماعة كانوا في انتظارك منذ 4 ايام ،فطرحت عليه أن ينام هنا و المنطقة بها بيت ابو جهاد فرد علي الرئيس "معقولة ..معقولة"..و لا اعلم اين نام ليلتها .
في اليوم الثاني علمت ان ابو عمار قضى ليلته في بيت ابو جهاد واتصل بنا على الساعة 9:50 وقال اين جماعتك؟ اريد ان اذهب الى مقر المنظمة في قلب العاصمة التونسية لاستقبالهم وبعدها سوف اعود الى حمام الشط .
بنفس اللحظة سمعنا صوت انفجارات وقطعت الاتصالات واختفى ابو عمار فذهبت بسيارتي الى حمام الشط بعد ان شاهدنا اعمدة الدخان تتصاعد من هناك بعد القصف مباشرة وسقط حينها 85 شهيدا نصفهم توانسة والباقي من الحراسات وكوادر المنظمة.
وكان باعتقاد الاسرائيليين انهم سوف يجدون ابو عمار هناك في حمام الشط ،وقاموا بكل هذه المخاطرة وهم متيقنين ان ابو عمار هناك في حمام الشط لانهم حصلوا على الخرائط من سجين معتقل الان بامريكا لأنه خان الامانة وله الان 27 سنة في امريكا ليس لانهم ضربونا ولكن لأنه خان الامانة وسلم صور الاقمار الصناعية للجانب الاسرائيلي حيث كانت الاستطلاعات الاسرائيلية قائمة على تأكيدات بنسبة 99% ان ابو عمار يبيت في حمام الشط .
في طرابلس خرج ابو عمار قبل ساعة من القصف.. هل كانت لديه الحاسة السادسة ؟
في الحقيقة كان هناك نشاطان يثيران القلق احدهما جوي اسرائيلي غير محدد الملامح لانهم سبق وان ضربوا الميناء والآخر مدفعية سورية ولم نكن مطمئنين خصوصا بعد ضرب الميناء والخطر الاكبر من المدفعية السورية.
المكان الذي تواجد فيه الرئيس "محل" لبيع الاقمشة ويتميز بأن له بابين احدهما رئيسي والاخر خلفي يطل على شارع آخر وكان في نفس المكان لقاء مع ملحق من السفارة السعودية وبعد انتهاء اللقاء تم اخراجه في سيارة اجرة لتوصله الى سيارته التي كانت متواجدة على بعد معين من المكان الذي تم فيه اللقاء.المكان استهدف بعد ان خرج منه ابو عمار بعشرة دقائق ليدخل الى الباخرة .
لقد تعرضنا عدة مرات للقصف ،و سقطت الصواريخ على سياراتنا واماكن تواجدنا بمجرد ان كنا نتركها ،وفي احدى المرات وكالة انباء اذاعت نبأ اشتشهاد ابو عمار وعدد من رفاقه ومن بينهم انا.كما كنا في احدى المرات أيضا في بناية قيد الانشاء وتعرضت للقصف وتراكم التراب عليها ،لدرجة أن كاتب اسرائيلي ذكر في مقال له ان ابو عمار "بسبع ارواح".
هل حاولت اسرائيل اغتيال أبو عمار بعد عودته إلى الوطن؟
بصراحة لا..لم تقدم اسرائيل على اغتيال ياسر عرفات فور عودته الى ارض الوطن ،هناك عدة محاولات دبرت لاغتياله خارج الوطن ولم تكن ذات قيمة .
الذي حصل في حادثة الجسر الذي هدم في المقاطعة في ايلول 2003 كان عملا فرديا من ضابط اسرائيلي اخذ القرار على عاتقه فهدم الجسر وضرب المكان الذي كان يبيت فيه الرئيس ،وهما اخطر مكانين وصلت اليهما القوات الاسرائيلية اثناء حصارها للمقاطعة ،وخرجت بتصريحات نارية وقلت وقتها "ادعو الشعب الفلسطيني وادعو المجلس الوطني الى سحب الاعتراف بدولة اسرائيل اذا تم التعرض لحياة الرئيس عرفات" وكنت على مقربة من المقاطعة وكانت الدبابات ليس ببعيدة عني ،لكن تبين بعد ذلك ان هذا الضابط الذي هدم الجسر ضرب القذيفة على مكان ابو عمار بقرار شخصي لانه أوقف القصف بعد فترة .
ما هي البيانات التي كتبتها لياسر عرفات وهل كان بينها بيانات مفصلية ؟
كان ياسر عرفات يعتمد علي وعلى آخرين في صياغة البيانات والخطابات وكان يحرص على ان يجمع اراء كثيرة "يمكن انا اكتب المسودة – النص الاساسي" .
كل من كان حول ابو عمار يقدم المساعدة في ذلك وخصوصا نخبة المثقفين وعلى رأسهم الشاعر الفلسطيني العظيم محمود درويش الذي كتب بيان الاستقلال وايضا هو من كتب الخطاب التاريخي لابو عمار الذي القاه في الامم المتحدة (الحرب تندلع من فلسطين والسلم يبدأ من فلسطين …جئتكم بغص الزيتون في يد وبندقية الثائر في يد… فلا تسقطوا الغصن الاخضر من يدي).
كل بيانات السلطة منذ ايار من العام 94 وحتى وفاة ابو عمار كنت مسؤول عنها حتى القرارت التي كانت تصدر ولا استطيع ان اقول ان هناك بيانا مفصليا بالمعنى ،كان يرضى ابو عمار مثلا على كيفية معالجتي للقضايا كقضية حماس حيث كنت اعالج القضية بالطلب منها بتصحيح موقفها وعدم ادانتها .
اما بالنسبة للاسرائيليين كنت املك الشجاعة ان أعلن الموقف الحقيقي أصيغ البيان المناسب وكنت اتعمد ان اطرح دائما ان ايدينا ممدودة للسلام اطفالنا واطفالكم ،أما بالنسبة للانظمة العربية فكنت افرق بين الوصاية والاستقلالية .
معرفة ابو عمار بي مسألة ثقة وتجربة نضال طويلة من سنة 1969 الى وفاته.
في كتابك الجديد عن ياسر عرفات الذي سيصدر في شهر ايلول المقبل من العام 2013 هل نتوقع ان يكشف احمد عبد الرحمن عن مجموعة من الاسرار والخفايا؟
ساوثق فيه بكل امانة واخلاص وانا لا ازور ويستحيل علي ان اروي معلومة غير صحيحة انصف الرجل واكتب ما قاله كلينتون "كانوا محملين ياسر عرفات فشل كامب ديفيد" ولم يتبين شيء وكتب عدد الكتاب الفلسطينيين والاسرائيليين "قالوا لم نقدم عرضا لياسر عرفات ".
كتابي يتوقف عند انتفاضة الاقصى لما له من رأي نقدي لما حدث في انفراد القرار "والعاهات و التعددية المرضية وغياب الهدف الواحد وغياب الوحدة "كيف ستنتصر على اسرائيل وانت 50 فصيل" نريد ان نفهم "هل المطلوب دولة فلسطينية او تحرير فلسطين؟" والاتفاق على برنامج نضالي موحد يحدد شكل العلاقة مع اسرائيل والموقف الدولي والعربي" .
لا بد ان نتوحد ونفهم الدولة وماهو وضع الدولة وحدودها وامكانياتها ،وأن نفهم الموقف العربي والدولي وحدود امكانياتنا وما الهدف الذي سوف تحققه .
نحن في احسن الحالات نستطيع ان نحقق دولة على حدود 67 وان غير ذلك مستحيل وان الوضع الدولي يتوقف عند هذا الحد ،وضعنا الحالي مليء "بالعاهات".
منذ قدومك إلى أرض الوطن وعملك في السلطة الوطنية يشهد لك الكثيرون بنظافة اليد في فترة تفشى بها الفساد المالي بين عدد كبير من قيادات السلطة .. كيف كان منهج أحمد عبدالرحمن وماهو رأيك في تلك الحقبة؟و كيف تعامل ياسر عرفات مع الفساد؟
لا يمكن ان تقول عن السلطة الفلسطينية انها بريئة من الفساد ما دامت في هذا الوضع الراهن ،والوضع الراهن هو احتلال قائم ودولة ليس لها حدود و95 % من معاملاتها الاقتصادية مع اسرائيل و5% في الخارج .
فإذن شروط الاستقلالية الاقتصادية وشروط النقاء الوطني غير موجودة ،الحافز المعنوي لنظافة اليد يضعف امام الحاجة المادية.
كنت اقترحت على أبو عمار وقت ان عادت المجموعات من الخارج ان نأخذ من الموازنة 20 مليون لتأهيل المواطنين في شتى المجالات البيوت والصحة والتعليم ولكن ابو عمار كان حريصا على العطاء وكل من يدخل اليه يعطيه.
الفساد استشرى في مرحلة السيطرة على المعابر ومن خلال الاتفاقيات الاقتصادية مع اسرائيل
لا يستطيع ان يخدع الانسان الناس وينظر الى المرآة ليرى وجهه بعد كل هذا التاريخ النضالي الطويل ان تنحني للمادة وهذا ما اذهلني ان الحافز المعنوي لم يمنع من الفساد واستشرى الفساد في عدة مناحي مثل السيطرة على المعابر والامن والصفقات التجارية .
والفساد استشرى سواء على الحدود والعمل من خلال الامن والاقتصاد ،بالاضافة الى ان السلطة كانت بحاجة كبيرة الى السيولة المادية وليس موازنة فقط في مصروفات تضاهيها .
ان احتكار ابو عمار للبترول وغيره كان نابعا من حاجته الى السيولة المادية ليكفي حاجة الناس والمتطلبات والمسؤولية الملقاة على عاتقه وليس لجيبه الخاص.
ابو عمار توفي وانا لم ارى معه منذ ان عرفته قرشا واحدا..ابو عمار كان يمسك ورقة وقلم ولم يمسك نقودا ابدا ، لم يكن له مطالب كونه زعيم.
المال عنصر حاسم بالسلطة ,المال يجعلك تزدهر وانعدامه يؤدي إلى نتيجة حتمية وهي الانهيار ، والمثل الروماني يقول "هناك من يأتي بالرجال والرجال يأتون بالمال" وهكذا دورة التاريخ.
ابو عمار كان قليل المراقبة على المسؤولين والسبب في ذلك الثقة التي منحها لهم من خلال تجربته معهم بالاضافة الى ان كان لديهم مصادر للحصول على الاموال التي كانت تخصص لطبقة الكادر المتوسط ومنه للكادر الاعلى "مصروفات خاصة" مثل اللوح المحفوظ لا احد يراها وبالتالي يأتي هؤلاء بالمال بحساب خاص ويسرفون بالمقابل ليس هناك رقابة عليهم والسبب يعرفون اسراره،والتقرير المالي الذي صدر عن الرقابة وأثار ضجة اعلامية كبيرة عن السلطة وفسادها "22مليون"، هذا التقير سلمه لي ابو عمار وقال لي اعطيه على الفور الى ابو علاء قريع رئيس المجلس التشريعي آنذاك ولم اقرأه ولم يقرؤه ابو عمار ،وكان فيه "مصائب" ،كان يحتوي على ارقام خيالية وارقام غير صحيحة واعتمدت للسلطة ولم تصل .
والفساد الاخر كانت نتيجة التجارة في البترول كمية من المال يدفع جزء ويختفي الجزء الاخر وكذلك الحديد والاسمنت من قبل بعض الشخصيات.
كان ابو عمار يعتقد انه يخشى من الفضائح ويفضل التكتيم على الخبر ،وكان عندما تحصل مخالفة لأي كادر ونخبره بها يقول "امسحها بصدري..مش وقته الفضايح" ،ولكن لو كانت الحادثة كبيرة وخطيرة كان مع مرور الوقت يزيحه كمسؤول دون ضجيج اعلامي وكان حريصا على عدم النيل من الكادر القديم بدون تشويه وكان يعالج امورهم بطريقته الخاصة بصمت شديد ودون فضيحة ويتخذ اجراء بصمت شديد حفاظا على الثورة كي لا يزيد اعداء الثورة وكانت لديه كلمة شهيرة "المال ورق" .
وكان يقول "اعداؤنا كثر" وكان دائما يردد "المال ورق يحل المشاكل ولا تاخذوا له قيمة كبيرة " ،وكان يوقع على المساعدات حسب الشخص الذي يقدم له الطلب وكوني امين عام مجلس الوزراء اقدم له الورق ليوقع وكنت الاحظ ان الشباب يقدمون له طلبات لعضو لجنة تنفيذية مثلا او عضو مجلس وزراء وابو عمار يحسب حسبتان للمقدم والمحتاج فمثلا لو كان يوقع للمحتاج 1500 دولار كنت اجده يمنح المسؤول 2500 مثلا ،وكنت اسأله عن السبب فكان يرد عليا "ماتدقش بقى اعطيه الافضل".
وللحقيقة الفساد كان مختفيا في عهد الرئيس ولم يظهر بهذه القوة التي ظهر عليها اليوم.
يقال ان الفساد كان من تركة ياسر عرفات ؟
ياسر عرفات لم يكن يعلم بحجم السرقات التي كانت تحصل ،ولم يكن يعلم ان هناك من يسرق السلطة وكان مرتاح جدا لانهم يوصلوه للاغراض التي يطلبها.
في إحدى المرات كنا في معرض الحي الخليلي القديم ومسؤول الاعمار عن الحي طلب مبلغ مليون شيكل وقال لي ابو عمار نادي فلان "لتأمين المبلغ" فرصة لتعمير الخليل فناديت الشخص الذي طلبه ابو عمار " وهمس في اذنه " وبعد نصف ساعة عاد واخبر الرئيس بان المبلغ تأمن " مليون شيكل " فقال له ابو عمار" بارك الله فيكم يا اخي" ولم يكن يظهر عليهم هذا الشيء في عهد ابو عمار.
وفي الامن تحديدا كان يغض النظر عن السرقات والتجاوزات اعتقادا منه انها غير مهمة ولا يوليها الاهمية في الامن تحديدا ،كان لا يعتقد انها مهمة وينظر لها على انها مخالفات صغيرة التي ظهرت ذروتها فيما بعد.
كيف تقييم وضع حركة فتح الان ،و لو كان ياسر عرفات موجودا الآن هل كان سيقبل بوضع الحركة الحالي ؟
بصراحة حركة فتح الان بحاجة الى برنامج وفق الظروف الجديدة وهذا يحتاج الى درجة عالية من ثورة ثقافية في حركة فتح لمواكبة ومعرفة الحركة العالمية اين تسير .
وقد يكون نهايتها تسليح حركة فتح برؤية جديدة وبرنامج جديد, لانه لا يمكن ان يكون هناك تنظيم بدون هدف او رسالة يومية.
لابد ان يكون هناك رسالة لابد ان يكون هناك برنامج،مادة ثقافية كل يوم توضح للناس ما وصل اليه ،فتح تنظيم طليعي يجب ان يتسلح بنظرية يتصارح مع الشعب على اساسها .
هل انت منقطع الان عن حركة فتح بالرغم من انك احد القيادات التاريخية ؟
انا عضو في إطار استحدث اسمه المجلس الاستشاري بعد المؤتمر وله بعض النشاطات وفي احدى المرات كتبت بيانه ونشرته الجريدة الرسمية طالبت فيه بعقد مؤتمر لحركة فتح وتشكيل لجنة ثلاثية لتحديد المؤتمر العام وتحديد اعضاؤه واختيارهم ، ولكن لم يأخذ به ،ومكتبي بالرئاسة لم يتغير وموقعى الحالى في الرئاسة مستشار الرئيس لشؤون المنظمة .
عندي حالات مرضية اعالجها ولكن مكتبي موجود استقبل فيه الناس واتابع عملي من خلاله واقرأ الصحف واتابع الاخبار، و اذا كان هناك حاجة لعمل اقوم به ،مثلا اذا كان هناك اجتماع مجلس مركزي بالاضافة الى عملي كرئيس لجنة الصياغة الخاصة بالبيانات أقوم بجمع ممثلين عن الفصائل ونقوم بصياغة البيانات وتعديلها .
كيف ترى العودة للمفاوضات في المرحلة الحالية؟
حتى الان قد يكون هناك هدف وهمي وهدف حقيقي الهدف الحقيقي تقوية السلطة دوليا وتقوية علاقاتها واظهارها بنهج سياسي ايجابي تجاه المجتمع الدولي وتتجلى مظاهره بالتركيز على مطلب السلام ومطلب التسوية وبالتالي هذا يقوي علاقاتها الدولية وسياسة السلطة الحالية تكسبها موقف دولى والدعم الدولي كل يوم تقول ان اوروبا لم تدفع للمستوطنات وتسعى لفضح الممارسات الاسرائيلية .
اما الهدف الوهمي هو ان تنسحب اسرائيل من الاراضي الفلسطينية في الوضع الراهن واسرائيل في تشكيلتها الحالية غير مهيئة للانسحاب وهذا حكم مستوطنين "دولة مستوطنين" ولكن اقول قد تكون السياسة الايجابية للسلطة ان تحدث تغييرا في المعطي الاسرائيلي لان المعطي الاسرائيلي رصيده في اوروبا وامريكا .
وماذا عن دور الوضع الاقليمي العربي ؟
الوضع الاقليمي العربي ليس له أي اهمية فكلما تحدثنا معهم عن موضوع الانسحاب يردون علينا انتم تحكمون الضفة وغزة لوحدها منفصلة مثلا ..كله كذب وليس عليهم ضغط ،واي تسوية هي فعل مادي يحتاج الى ضغط واي تسوية مع اسرائيل تكون بهذه الفرضية .
حتى امريكا لم تاخذ موقف حازم وكما قال اوباما في اول عهده ان القضية الفلسطينية جزء من السياسة الخارجية الامريكية وقال "مصلحة استراتيجية امريكية" ،والمواقف تقول "نحاول ان نقنع الاسرائيليين ان يعطوا الفلسطينيين" ،نحن يسعدنا ان لا نمتنع عن التفاوض ،بالعكس نحن نخسر لو قمنا بذلك ،فنحن نحتاج لتأييدهم ولو بحذر او تردد لتصبح السلطة اقوى.
والهدف الوهمي يحتاج لمزيد من القوة بالنسبة للسلطة وموقف دولي قوي يجبر اسرائيل على الانسحاب ويحتاج لمزيد من التأثير في القوة الدولية وتستغل حاجة اسرائيل لها من اجل الضغط على اسرائيل بالانسحاب.
وسبق وان قال رئيس وزراء بلجيكا لابو عمار "نحن هنا وهدفنا لكي نضمن بقاء اسرائيل ونرى ان قيام دولة فلسطينية مستقلة يزيل من امام اسرائيل خطر حقيقي هو عدم حدوث سلام ،لكن لا تعتقدوا ان أي دولة اوروبية سوف تتعامل مع اسرائيل بحيث تصبح جنوب افريقيا ولن نفرض عليها لا عقوبات سياسية ولا اقتصادية" .
بالعودة للحديث عن حافظ الأسد ،لماذا تعتبر من أشد المحاربين للنظام السوري؟
حافظ الاسد سجن الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات سنة 66 شهرين وكان يسعى الاسد لاحتواء فتح والسلطة ويجعلها رقم في يده مثلما فعل مع لبنان وكان يسمي نفسه "اسد سوريا" ولكنه فشل مع ياسر عرفات ومع السلطة لذلك اعتبر الاسد ياسر عرفات عدو له.
كان عبدالسلام جلود في 76 و 77 يتوسط بين الفلسطينيين والاسد وفي احدى الاجتماعات التي حضرتها دخل علينا عبد السلام جلود حاملا في يده ورقة واذ هي مقال لي كتبته عن الجيش السوري واخذ يقرأ انه جيش انكشاري .
وقال ان السوريين طلبوا طرد كاتب المقال من سوريا وكان للقاعة التي نجلس بها بابين وبمجرد ان سمعت الكلام هربت من المكان ،ورد ابو عمار يطرد وكتب رسالة باستقالة احمد عبدالرحمن في اذاعة الثورة واحالته الى التوجيه السياسي واعطوا الرساله الى عضو اللجنة التنفيذية آنذاك عبدالعزيز الوجيه واثناء توجهه الى الشام اصيب بسكتة قلبية وتوفي على الفور وانا اختفيت عدة ايام في بيروت والحالة لم تتحسن، السوريين يضربوننا في بيروت وصيدا واول من اخذ بيدي ابو عمار وقال لي تعال انتهى الموضوع ثم عدت لموقعي .
ولم يكن من الممكن ان ننحني امام حافظ الاسد تحديدا ومثل ما هو حاول كنا نرد عليه ، حافظ الاسد كان يقف خلف حروب كثيرة للثورة الفلسطينية كحصار طرابلس وحرب المخيمات وتل الزعتر وغيرها .
كيف كانت علاقة ياسر عرفات بحافظ الاسد؟
مثل علاقة الاخوة الاعداء .. اللقاء ضروري ولكن لا يصل الى نتيجة واذكر مرة انه كان ابو عمار يجتمع مع الاسد ووصلني بيان لنشره كوني مسؤول الاعلام عن تحالف سوري فلسطيني بعد أن تم الحيثيات فأخذت البيان ولكن بمجرد ان راى ابو عمار البيان قال لي ما هذا؟ اجبته ان هذا البيان وصل من عندكم فأمر بشطبه من الجريدة "فلسطين الثورة" ومن كل صحافة بيروت .وبالفعل تم شطبه وسألني عنه في اليوم التالي ضباط من فتح وهم من اعطوني البيان لنشره فقلت لهم ابو عمار يريد ذلك ..انسوا الموضوع.
وكان بعض الاخوان يعترضون على نشر صورة ابو عمار على الجريدة مثل الطابع البريدي الفلسطيني الثابت يوميا وكنت حريصا على نشر صورته وفي احدى المرات نشرت له صورة وكتبت عليها الفلسطيني .
وبالفعل اسعدته هذه الصفة كونه الممثل الوحيد للشعب الفلسطيني.
هل حاول ياسر عرفات اسقاط حكم حافظ الاسد او التأثير عليه في فترة من الفترات ؟
في الحقيقة لا ..عندما حدث الانقلاب في تشرين 71 نحن احتضنا قادة الصاعقة الذين رفضوا الرضوخ لحافظ الاسد سواء كانو قادة سياسيين او من جنود وضباط اتوا الى بيروت واحتضنهم ابو عمار ،والعديد من الذين تركوا الصاعقة وقدموا الى بيروت انضموا لصفوف الثورة الفلسطينية واصبحوا جزءا منها.
كيف ترى الصراع الدائر في سوريا حاليا ؟
سوريا هي بلد مركزي والصراع الدولي شوه النضال السوري وفي الحقيقة هناك اقلية تحكم سوريا بالحديد والنار وهي الطائفة العلوية وللاسف الاغلبية سنية ولا بد من انهاء هذا الحكم والبعض يسيء الظن بالثوة السورية ويقولون عنها ثورة اخوان مسلمين وجبهة نصرة وكله تبرير للتدخل الدولي ولكن الحقيقة هو ان الشعب السوري ثوري مستميت وشعب عنده رؤية اكثر من أي تنظيم اسلامي بالمنطقة ولو نظرت للتركيبة السورية فهي 70% سني و30% مسيحين واكراد وعلويين ،وهذا لن يخرج منها الا حركة ديمقراطية و حكم ديمقراطي وليس حكم اسلامي،ولا اعلم كيف يتصرف بشار الاسد فلا احد يقصف ويدمر بلده بالطائرات والصواريخ .
سوريا هي سند فلسطين الاول سوريا الشعب وليس النظام وستبقى الى الابد ولابد ان ينتهي الحكم الطائفي واقامة حكم ديمقراطي ولكن النظام الذي ربط سوريا بمعادلة دولية يرتدي الرداء السوري مما خلط الامر على الناس واصبحوا غير قادرين على التمييز بين بشار الاسد ونظامه والشعب السوري.
ماهي الاخبار التي كان يهتم أبوعمار بأن تنشر ويطلب منك نشرها؟وهل حدث أن سرب لك أخبار أحدثت ردود أفعال قوية؟
بالنسبة لي كوني كنت مسؤول الاعلام كنت اتابع يوميا اغطية ما يقوم به أبوعمار ،لقد رافقت الرئيس لفترة طويلة وكنت بصدد نشر متلاحق لما يحدث حتى انه في احدى المرات قال لي الزميل ياسر بكر " يا اخي هي اذاعة ولا رئاسة اركان!".
وأذكر أن أبوعمار أعطاني في إحدى المرات رسالة بريجينيف لحافظ الاسد وانتقاده التدخل السوري في لبنان وسلمتها لمراسل الليموند الفرنسية ببيروت وابو عمار كان يعلم ذلك وبمعرفته واثارت ضجة كبيرة وقتها لان الروس في تلك الفترة كانوا يؤيدون نظام الاسد ولكن في النهاية انتقدوه وقالوا له انت تدخلت في لبنان بناءا على اتفاقك مع كيسنجر ،وهناك كثير من الامور كنت ابادر لها دون الرجوع الى ابو عمار لانني كنت اعبر عن سياسته.
عن الوطن
